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mardi 26 décembre 2006

Commentaires

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andrem

Bonjour Miss.

Alors, toujours le choix entre cirage noir ou cirage noir? Quelles âneries vais-je encore proférer pour te sortir un plan B qui t'écarteras de ces ombres? Aujourd'hui c'est panne à tous les étages, pas d'âneries en vue.

Je suis comme ton père, dirait-on. Une question d'âge je suppose, une question de fille aussi. Impossible de voir une maladie, refus, rejet, obstination et tête de mule, une ânerie finalement peut-être au bout du couloir de la pensée.

J'ai beau te lire et relire tirelire tradéridéra, il m'est impossible de te voir en monde étrange, il est tellement mien ton monde qu'il ne peut l'être, ni étrange ni étranger. Et en cela je sais que ton père ne peut accéder à ton mal, comme il m'est à moi impossible d'y accéder, que ce soit toi visible seulement par l'écran, ou ma fille visible en vrai dans son monde noir, le mien.

Tu dois croire ton père et non les prophètes, même s'il se trompe et pas eux, c'est lui qui a raison, car si la fille croit son père elle sera guérie.

Tu vas me dire que j'ai besoin de croire qu'on puisse me croire, tu auras raison aussi, mais le moyen de vivre, sinon? En tous cas, je ne démissionnerai jamais de ma posture, ne pas croire les prophètes et ne croire qu'en ma fille, comme ton père croit en toi, même s'il ne le dit pas.

Oublie le monde étrange, maintenant que tu es sortie et que n'en restent que des souvenirs effilochés flottant dans le vent de Jacques Brel, et occupe toi des lettres de l'alphabet qui t'entourent, les S., les C., les cédilles et les oeufs dans l'eau.

Je t'embrasse et te souhaite un beau réflexe.

Bibi

Nom de dieu ,Andrem ,comme tu causes bien !Avec toi , on se sent moins seuls au pays des "dérangés"(dérangeurs ?)
Missy'v , pourquoi ne suivrais-tu pas ses conseils ????.....Marre des prophètes , votons pour les "pro-fêtes"

Missy'V

Andrem: Hm, pas trop de grisaille en vue, ni de cirage noir. C'est selon l'humeur du jour.
Alors comme ça, je n'ai pas encore passé une nuit dans le monde étrange et tu veux m'arrêter ? Etrange...
Les vrais fous sont dehors.
Y a ceux qui voient, y a ceux qui acceptent.
Puis y a ceux qui ne voient rien du tout.
Manque toujours une paire de lunettes ou une canne blanche.
Je crois (en) mon père, Mon Père, à sa vraie hauteur, non de son piedestal ou je l'avais posé.
4 x 30 jours à m'entendre lui répondre: "non ça ne va pas si tu veux vraiment savoir...", 119 fois la moue, 1 fois le sourire, quand je mentais. Remo(u)e.
Je ne veux pas oublier le monde étrange.
Tu sais, y a des lettres qui ne me conviennent pas.
C'est comme ça.
Cirage noir, Instanet l'enlève. Je veux pas faire de pub.
Qui a gagné au Black Jack ?
Approche, regarde de mes yeux ! Tu vois ? C'est pareil...Bon !
Je te ferais bien des bises, mais tout de même ;-)

Bibi: Parce que les conseilleurs ne sont pas les payeurs me disait mon Papa, et parfois je le crois :-)
Votez pour les prophètes, les pro-fêtes, les troubles-fêtes mais votez, le Monde vous regarde ;-)

mathieu

Ayant décidé d'être futile (pour combien de temps, je ne sais pas), j'aimerais bien savoir quel est ton problème avec Coca. Surtout si tu lui préfères Pepsi! C'est la guerre que tu cherches? ;-)

Est-ce que tu sais si/penses que tes parents lisent ton blog?

Missy'V

Mathieu: Futile ? Tadammmmm :-)
Tu sais qu'on ne dit pas ça à un(e) Carolo - "t'as un problème", c'est la phrase qui déclenche un coup de boule presque assuré... heuresuement que je viens de la brousse moi^^
Mon problème avec coca-Cola, ai-je un problème avec Coca-Cola d'ailleurs ?
Oui ! D'abord parce que la couleur du père Noël, c'est de sa faute, que j'étais dans une "bad mood" en lui préférant Crefibel, ça centralisait mieux la photo.
Ai-je un problème avec le décalage et les choses non centrées ?
Heu, je passe mon tour là ;-)
Ensuite, Coca-Cola me gonfle le bide, c'est pas poli pour une nana.
Et Pepsi (light) est moins sucré.
Je fais une cure de désintox au Coca-Cola et y a des images/pub/père-Noël partout pour injecter mon "cerveau" de substances 'néfastes' à ma volonté. Voilà :-)

Je sais que ma Maman ne lit pas mon blog.
Je pense que mon Papa ne le lit pas, ou c'est un sacré cachotier/il n'a pas reconnu sa fille/il reste de marbre.
Et toutes ces suppositions ne m'étonneraient pas^^

andrem

J'ai vérifié, c'est une manie faut toujours que je vérifie:

119+1=120=30x4. Tu as Toubon.

En dehors de ces calculs implacables qui ne m'ont pas permis de te mettre dans l'embarras (ah ah ah si tu avais été distraite, je te dis pas mon rire sardonique et napal - oui, sardanapal lui-même), en dehors donc, toutes tes hypothèses sont possibles, qu'il lise ou qu'il ne lise pas.

S'il ne lit pas bon trop facile évidemment il ne dit rien.

Mais imagine un instant qu'il lise? Impossible pour lui de rien dire, parce que ton blogue aussitôt serait mort. Ou bien tu cesserait d'y écrire et tu partirais ailleurs voir si tu y es sans laisser d'adresse, ou bien tu n'écrirai plus pareil du tout, avec un regard derrière ton épaule.

Donc il ne lit pas, c'est tout. Que c'est moi qui le dis, sans chercher à ce que le calcul soit juste, l'arithmétique je ne sais même pas comment on l'écrit et la logique mon plus gros défaut de ne pas en avoir.

Bonne promenade sur la place Charles qui parle, et à l'année prochaine, Miss.

Missy'V

Andrem: Quoi, tu vas encore en vacances ?
Sardanapal souritude.
A l'An prochain, passes de bons moments, ou que tu ailles.

Tu sais, je connais des tordus qui me lisent et qui ne disent rien pire, qui ont pris une identité "inconnue", ça ne m'empêche plus d'écrire comme je veux.
Suffit de ne rien préparer et d'appuyer sur publier sans se relire et de garder en tête ce qu'on a toujours eu: non à la censure.

Mon Papa peut être très tordu.
Il sait que je suis la seule à avoir travaillé la-dessus pour essayer de le comprendre et avoir l'envie de lui pardonner.
C'est une différence, le chemin qu'on prend.

Je compte, tu vérifies.
C'est un TOC, je ne me trompe pas dans les TOC(s) :-)

Pourquoi mon blog AUSSI serait mort ?
Qui est mort, déjà ?

Compulsion, la manie c'est autre chose.
Et ne donnes pas le titre de mes billets futurs, stp ;-)

Que dire d'autre si ce n'est, A tout bientôt, tendrement.

mathieu

Pour ne pas passer pour un ignard, j'ai cherché la définition de "Carolo". C'est pas dans mon dico mais internet m'a aidé.
J'aurais pu aussi me passer de ces explications...
Car l'important c'est cette info selon laquelle les gens de Charleroi seraient des gens violents. Ou alors que la notion même de problème leur est tellement étrangère qu'ils réagissent mal à l'évocation de ce mot. ;-)

Concernant le Coca, j'accepte l'argument du père noël relooké façon Coca. D'une manière générale, je déteste le marketing et la pub, et s'il y a bien une société qui devrait se passer de pub, c'est bien Coca. Il ne doit pas rester un pécore sur toute la planère pour ne pas connaître le produit. Ceux qui n'en n'achètent pas, ben, c'est qu'ils veulent pas en acheter.

Cela dit, entre un marchand d'obésité et un usurier, mon choix est définitif. Je choisis le sucre! Centré ou pas centré.

Je pense aussi que ton père ne lit pas ton blog. Ce serait plus qu'être cachotier que de lire et de n'en rien laisser paraître dans son comportement.

Cela me fait immédiatement penser à un roman de Jun'ichiro Tanizaki qui s'appelle "La Clef". C'est l'histoire d'un couple dans lequel chacun des époux écrit un journal tout en se demandant (et en espérant tout en le niant) si l'autre le lit.

Missy'V

Mathieu: Arf, j'adore la définition du carolo basique :-)
Quand j'y ai habité, à Charleroi, je ne savais comment s'appelaient les habitants de cette ville et j'ignorais également qu'ils réagissaient mal à l'évocation de ce mot. Ca m'a vallu une baffe dans un bus, une prise de bec dans une boîte et une bagarre en commandant de la bouffe dans un snack... depuis j'ai appris à frapper en premier et surtout à tourner 7 fois ma langue dans ma bouche avant d'avoir l'envie de prononcer ce mot-là ;-)

L'An passé, j'ai participé à un "salon de dégustation" puis au suivi marketing d'un produit Coca-Cola, bénévolement.
Je n'ai rien contre eux, bien au contraire, je dirais même que le produit est maintenant sur le marché, avec l'étiquette que je voulais^^, je ne fais justement pas de pub ;-)

Moi je voulais arracher les banderoles publicitaires, centrer mes lumières mais ils ne m'auraient pas laissé faire, je me suis inclinée et j'ai publié celle avec l'usurier.

Mon père est... spécial.
Rien ne m'étonnerait.
De là a avoir l'envie qu'il me lise, que non !
Il est d'ailleurs très étrange comme les gens qui lisent ce blog d'abord puis me connaissent réellement puisse m'accepter et pas le contraire.
Une fois, j'ai donné l'adresse de ce blog à quelqu'un auquel je faisais référence souvent.
Il n'a pas lu ou ça ne lui a pas plu. Déjà que le concept ne lui plaisait pas... La 2ème fois que j'ai donné l'adresse de ce blog à quelqu'un du "réel", c'était pour apprendre à mieux me connaître.
Je pense, soit qu'il n'a rien lu, si il a lu, il n'a rien compris, si il n'a rien compris, il n'a rien demandé, chose que j'avais bien expliquée, me demander des explications si besoin.
Conclusion: 2 fois mais pas 3, parce que ça ne me change pas, mais ça change la perception que l'Autre a de moi et visiblement, en mal :-/

Bon le bouquin ?

mathieu

T'essaierais pas de faire passer Charleroi pour la capitale de la Colombie, des fois? En tout cas, je range ces informations dans un coin de mon cerveau pour le cas où mes pas me porteraient dans cette ville. :-)

Arracher les banderoles, oui, c'est ça qu'il aurait fallu faire. Toutes ces pubs, ça gâche le paysage!

Je peux comprendre que les gens qui lisent ce blog d'abord puis te connaissent réellement puisse t'accepter et pas le contraire.
J'ai le sentiment que les relations entre les individus sont souvent basées sur un malentendu: ce qui nous plaît en quelqu'un est ce que l'on projette en lui. Avec gommage psychologique de ce qui ne correspond pas à l'image que l'on souhaite obtenir.
Alors forcément, si tu donnes à lire un guide détaillé de ce que tu es à l'intérieur, tu prends le risque de briser l'image qui s'était formée. Parce qu'une personne réelle est complexe, parfois contradictoire, parfois brute. Et le contraste entre le soi social et le soi intime est trop fort.
A l'inverse, si tu commences par le blog et que tu acceptes la personne qui s'y livre, le reste n'est qu'une affaire de détails (qui ont c'est vrai leur importance).

Très bon livre. Très bon auteur.

Ali Baba

Matthieu a tout à fait raison dans son analyse :-)

D'ailleurs ça me rappelle un passage d'une fan-fic Harry Potter, dans laquelle Ginny, qui y est sa petite amie, est amenée à lire dans ses souvenirs et à revivre des scènes de leur vie à deux, de son point de vue à lui. Le décalage avec sa propre perception des mêmes scènes était si grand que ça a failli casser leur couple... Finalement c'est par un effort de tolérance qu'elle est passée au-dessus, et à refonder leur couple sur des bases plus solides car plus profondes et plus vraies.

Missy'V

Mathieu: Nan, ce n'est pas moi qui l'ai surnommé le "chicago belge".
Tu comprendas juste que, avec mon passé et mon côté rebelle de mec qui n'en est pas un, je me retrouve parfois au mauvais endroit à la mauvaise heure, pas parce que j'ignore que tels endroits sont infréquentables mais parce que je refuse tout simplement que parce que je vis dans cette zone, le dehors me soit interdit d'accès sous peine de... viol, vol, coups etc...
On ne se refait pas, surtout quand on veut résister et changer le monde ;-)

Tout à fait d'accord avec toi sur les gens et ce blog. Ce qui ne m'empêche pas de râler une fois encore et d'avoir du mal à accepter cet état de fait.
Ton analyse est tellement adéquate qu'elle m'en donne la chaire de poules et une foultitude de questions.
Parfois, ça fait peur de lire la vérité qu'on ne veut peut-être pas accepter/supporter.
Etre vrai, ou et comment ? Le revers de la médaille ? Choisir l'intime ou le social, l'un plus que l'autre ? Pourquoi a-t-on besoin d'idéaliser l'Autre ?

Je note pour le livre, merci :-)
Je viens seulement de recevoir celui commandé au mois de novembre, de Despentes.
Niveau culture, Charleroi, un calvaire ! @#|$!;-)

Ali Baba: Vrai et si... affolant.

mathieu

En lisant la phrase qui commence par "Tu comprendras que...", je me fais la réflexion suivante : soit tu as déjà commencé la lecture du livre de Despentes, soit j'avais raison de penser que tu t'y retrouverais, dans ce livre, au point de te dire que tu aurais pu écrire certains passages à l'identique.

J'espère que tu n'attends pas des réponses de ma part aux questions que tu te poses...
Choisir la transparence ou garder un masque social, c'est une question de personnalité, non?
Quant à savoir pourquoi on a besoin d'idéaliser l'Autre... Sans doute certains se sentent-ils valorisés de compter aux yeux de quelqu'un dont ils ont une image idéale. Mais il y doit y avoir une multitude de raisons... J'ai tendance à penser qu'elles ont toutes à voir avec l'ego...

Ali Baba

Je ne pense pas qu'on ait besoin d'idéaliser l'autre. En tout cas moi il me suffit de savoir que je compte vraiment aux yeux de ceux que j'aime... et je ne les idéalise pas ;-)

Quant à savoir si ça a à voir avec l'ego... oui, il y a certainement une histoire de confiance en soi, vu comme celle-ci varie au gré des témoignages d'affection qu'on me porte.

Missy'V

Mathieu: Pas encore parce que j'aime bien lire tout d'un trait et on m'a coupée dans mon élan donc... tu vas me faire peur si tu me devines si bien ;-)

Non, je n'attends pas de réponse, mais si tu en as, je suis preneuse, ça tu sais déjà :-)

Je pense que c'est une question de personnalité et de "société".
Dans le monde du travail, on a des choix sérieux à faire ou alors on accepte d’être complètement marginalisé, ce qui n’est peut-être pas plus difficile à gérer que celui de porter un masque quand on n’en a vraiment pas envie et que ça demande un effort plus intense que de devenir un "cas social".
Tout reste une question de choix et de personnalité, je pense aussi.
Etre atypique ou marginale, c’est parfois lourd à porter aussi, t'as l'impression d'être née sur une mauvaise planète.
Diable, que ce Monde est compliqué !

Le sujet de l’idéalisation m’a laissée perplexe.
Je fais des tentatives de compréhension.
Décidément, il m’est plus facile de comprendre une meute de loups qu’une relation entre 2 humains ;-)
Je pensais à l’idéalisation de l’Autre mais pas que, à l’idéalisation d’une relation aussi.
Puisqu’un blog peut briser une image, la mienne et à fortiori, celle de l’Autre, est-ce que l’exhibitionnisme du blogueur perso qui se révèle à son entourage et se sait comme tel est également doublé de sado/masochisme ? -LOL-

Ceci dit, j’ai noté 2-3 trucs.
Etablir une relation, c’est un risque, ça implique une remise en question de tout son être, déjà pas facile en soi.
Aller vers l’Autre, c’est penser à soi, c’est "guérir" son soi en comblant ses propres failles.
Aller vers l’Autre, c’est déjà chercher à aller au-delà de ses propres limites et de sa propre subjectivité.
Idéaliser l’Autre, c’est ne pas le considérer dans sa réalité, il devient objet de vénération au lieu de sujet avec qui construire et réaliser.
L’idéalisation vise donc à créer un état ou le manque serait absent.

Si idéaliser, c’est projeter sur la "laide" réalité la beauté d’une représentation interne et ainsi refuser la réalité et le manque, alors accepter la réalité de l’Autre voudrait dire accepter ce manque, en soi.

J’en reviens tout simplement à l’acceptation.
Acceptation de l’Autre comme il est vraiment, acceptation de la réalité car elle finit toujours par s’imposer à nos yeux.
Soit on l’accepte et on entre dans un autre type de relation, soit on en est incapable et la déception et la souffrance s’installent.
On bascule alors dans la haine ou dans la dépendance.

L’idéalisation est vraisemblablement un investissement narcissique/désir d’emprise/peur du manque.
Narcissisme, pouvoir et peur seraient les pourquoi nous idéalisons… ?!?

J’vais prendre mes pilules moi %-)

Ali Baba: Besoin d'idéaliser, non surement pas, il s'agit plutôt de l'éviter, pour cela il faut parfois avoir besoin de comprendre.
C'est mon cas du moins, avec toutes mes peurs, y comprise celle d'avoir peur, faut imaginer %-)

Nous pouvons simplement avoir peur de l'Autre tel qu'il est... quand on le découvre, c'est l'acceptation, la fascination ou le rejet.
Il me semble ?

Savoir que tu comptes vraiment aux yeux de ceux qui t'aiment... Vraiment ?
Comment savoir vraiment ?
C'est toi qui place le baromètre des "preuves" ?
Selon un idéal, une éthique ?
Idéalisation, peur, manque, narcissicisme ?
Ce qui me semble logique, c'est que ces "preuves/témoignages" viennent remplir la "faille manque d'assurance et de confiance en Toi" ;-)

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